De tanto mirar el piso, otra carta se me apareció
Esta vez supongo yo será del 29 de junio de 1978, un poco después de aquel 0-0 entre Argentina y Brasil
¿Qué tal la emoción del domingo? Nosotros hemos corrido los muebles durante el partido. Jamás me hubiese imaginado que podría emocionarme tanto con un partido de fútbol.
Cuando terminó hemos tenido nuestra fiesta particular. Vinieron Oscar Caramm con la señora y Pedro Gotter con la mujer y Antonio y María Virginia. En medio del festejo con tangos y todo, llegaron dos parejas de argentinos que viven en el edificio para adherirse.
Lo que hace el exilio…, no?
La pasámos bárbaro. A pesar que tenía que ser en silecio porque los brasileros quedaron con mucho odio (jeje) por el partido de Perú. Aquí ya estaban festejando después del partido Brasil-Polonia el tetracampeonato y ni se quedaron conformes con el 3er lugar. Todavía están hablando de como se vendieron los peruanos y también el árbitro de la final
Bueno amigos brazucas, el tetra lo consiguieron, y no se preocupen, acá todavía, 30 años despues se sigue hablando de lo mismo
A raíz del campeonato los diarios publicaron muchas noticias sobre Argentina y aunque había muchos elogios (en particular sobre la organización, oreden y seguridad) también había noticias muy malas respecto a economía, política (futura organización con Videla solo como presidente) y también las declaraciones de Massera de que los desaparecidos es mejor olvidarlos porque así es mejor para ellos y para el país. No puedo creer que alguen pueda decir algo así. Pero uuds jamás mientan nada de cómo andan las cosas. Cambiando radicalmente de tema: hoy me conseguí una muchacha!
OK. Este párrafo da para muuucho. Creo que hoy, tras la sentencia a Bussi y el cinematográfico juicio que lo expulsó directamente del Country Golf a una celda, es un buen momento para reflexionar. ¿Por qué? Porque todavía se sigue hablando de dos bandos, de una guerra, de víctimas en ambos “lados”. Y creo además, que cada vez se habla más, cada vez se tiene menos vergüenza en defender a los militares y sus puntos de vista.
Hubo (demasiadas) muertes y desapariciones sin sentido. Hubo ideales exaltados y muchas ganas de defenderlos por sus proclamadores.
Pero llamar guerra y ampararse en su estado como tal como toda excusa por los “excesos cometidos” no solo es infantil, sino muy peligroso. Y es hora que se empiece a hablar con propiedad.
O también como quieren hacernos creer, que el asesinato de Viola es también un crimen de Lesa Humanidad. El crimen de Viola y su hijita fue eso, un asesinato y como tal tiene que ser juzgado y condenado. Pero no un crimen de Lesa Humanidad, lean la enciclopedia y entiendan, que POR LO MENOS, para ser considerado tal tendría que haber sido cometido contra un civil
O alguien encontró alguna carta de la mujer de un militar que diga:
Titina, querida, espero tus hijos esten bien en el Liceo. Como sabrás, no podemos salir tranquilos a la calle porque la guerrilla tiene la calle tomada y la revolución es inminente. Cada día se llevan más compañeros de José Luis y nadie sabe donde están. Nunca imaginé nuestro querido país en manos de subversivos sin moral. Hasta Massera tuvo que reconocer que las bajas son tantas que se están pidiendo refuerzos a Chile y Bolivia para contrarrestar el avance colorado. En cualquier momento el gobierno suspende toda actividad educativa y social porque en este estado de guerra es imposible funcionar como sociedad. Yo me estoy yendo a Intendente Alvear, a los campos de papá esperando la situación se termine lo antes posible. Te pido que pases por el departamento de la calle Montevideo para ver si las cosas están orden y que no se acumulen las deudas.
En fin, si llgaste hasta acá: Primero, gracias!!! me desahogué. Segundo: Si alguien quiere las 4 hojas escaneadas de la carta (son realmente interesantes!) dejen un comment y se los mando por mail
Dale muchos cariños a la Pochola y a la Lita. Un beso a la Nona
Chau
Patricia
las quiero!
La teoría de los dos demonios ya no tiene ningún asidero. Mucho menos la idea de que fue una guerra. Sostengo desde hace años que los militares se limitaron a hacer una nefasta magia de circo, con la que hicieron desaparecer todo, los dólares de la deuda, las reservas, la industria, y lo mas lamentable, las personas. Si observamos detenidamente la historia, los miltares nunca sirvieron para nada, ni siquiera para su función específica, la guerra, que cuando por capricho o por encontrar una excusa para mantenerse en el poder iniciaron una, fueron lo suficientemente cobardes como para refugiarse en sus cálidas oficinas mientras adolescentes morían de frio y hambre tanto como por las armas inglesas. Son unos inútiles y nada justifica que hoy sigan existiendo.
Estoy convencido desde hace tiempo que la experiencia es intransferible, pero aún así, no es necesario experimentar los efectos de una intoxicación para saber que el veneno es nocivo, y si no queremos destapar el frasco por error, lo correcto es sacarlo de la alacena, y mejor aún, de la casa ¿porque digo esto? solo para poner un ejemplo. Costa Rica es el único país latinoamericano que no posee ejercito, ni marina ni fuerza aerea, y no es casual que sea una de las pocas democracias del continente que nunca sufrió un golpe de estado.
Merenga, excelente post.
beso
A
che, no seras medio “zurdita”? Con los militares estabamos mejor, los argentinos somos derechos y humanos.
Me encanto la carta ficticia de señora bienuda!
Gran material Mer. Pero tengo una duda
La carta de la mujer del militar también es real?
Otra cosa, ¿en qué parte de la carta donde se habla del partido con Brasil se refiere a una guerra o a la teoría de los dos demonios? Porque toda tu exposición entiendo que fue disparada por algún fragmento de la carta, pero no lo pude encontrar.
Y no coincido con Ajenjo, creo que lo que dice es una absoluta pavada.
O sea que porque nos tocaron militares corruptos y criminales hay que desmantelar las FF AA? Y ser como …. Costa Rica????
Entonces tendríamos que prohibir los autos, porque hay gente que maneja alcoholizada y mata a otra gente, o los usa para cometer delitos.
Lo que hay que hacer es tener FF AA democráticas, que estén del lado del pueblo, como lo estuvieron en las etapas formativas de esta nación.
Entendes… Ajenjo?
Saludos
Ajen: el ejemplo de Costa Rica es fantástico, yo siempre lo uso. La cantidad de dinero tirado a la basura literalmente gastado por año en las fuerzas militares de nuestro país no tiene criterio (Si Inconsistente, por lo menos así lo veo yo). Con la excusa trillada de estar preparados para ataques y otras giladas, se nos va el presupuesto al tacho. Si nos quieren invadir: QUE INVADAN! peor no vamos a estar, y en todo caso, realmente alguien piensa que el Sargento Gorosito podrá hacer algo por nosotros? en todo caso será el pueblo argentio en conjunto quien se organice. Ah, y gracias por el elogio
Inconsistente , no es por corruptos que hay que desterrarlos, sino porque no sirven. Igual se que no está de acuerdo
Ah, la carta de la mujer del militar es ficticia, obvio. Está aclarado
Y la teoría de los dos demonios no está en la carta, solo que el tema disparó hacia ese lado y escucharlo al monigote de Bussi declarando y la otra loca de Cecilia Pando defendiendo me disparó el tema.
Demóstenes: Nunca, soy ultra fana de Cecilio. Me alegro te haya gustado la carta, a mi me divirtió escribirla
Inconsistente, revisá la historia y te vas a dar cuenta que las FFAA nunca sirvieron para nada, que son un adorno caro y como no sirvieron ni sirven, y no creo que podamos educar a un montón de monos con charreteras que el enemigo no es el pueblo, lo mejor es deshacernos de las FFAA, darles un pico y una pala a cada uno y que vayan a hacer caminos a la patagonia (aunque creo que ni para eso sirven)
Ajenjo querido
Te recuerdo que San Martin era militar, y Belgrano cumplió misiones militares también. Ni hablar de Guemes, Artigas o Bolivar… y te puedo tirar 20 más
Si no fuera por ellos, Argentina no existiría, y vos tampoco
Por favor no digas necedades
Ojo, que yo nada que ver con los milicos, no soy su defensor. Y desprecio a Videla tanto como vos, pero no ando resentido 30 años después. Trato de mirar para adelante
Por eso, decirle mono a una persona que piensa y siente diferente a vos sólo por ser militar es lo más facho que escuché en mucho tiempo
Mejor sacá el culo de ese sillón y anda vos con la pala y el pico a la Patagonia, lugar en el que no durarías ni 15 minutos…
Meren: Perdon pero es lamentable el ejemplo de Costa Rica, un país seguramente muy hermoso, pero absolutamente irrelevante en el concierto de naciones.
Y tu otra frase “Si nos quieren invadir que nos invadan”. Absolutamente penosa. Espero que lo digas para provocar y nada más
Inconsistente, estamos hablando de la vida democática de este país. Es obvio que para formar una nueva nación y escindirse de un imperio como el que fue españa, es necesario recurrir a las armas, pero decime para que cuernos sirvieron los militares desde que se sancionó la constitución hasta la fecha. Todo lo que hicieron lo hicieron mal. Ah, no, perdón, una cosa si hicieron bien, instalaron el neoliberalismo a sangre y fuego, a pedido de washington, y ejecutaron brillantemente el programa de abolición por la fuerza de toda oposición al neoliberalismo, plan digitado desde el gran país del norte cuyo nombre fue plan condor y del que casualmente, ningún uniformado latinoamericano recuerda. Por último explicame que parte del accionar o el pensamiento militar del último siglo los absuelve de ser considerados simples macacos armados.
Por último, y volviendo a tu primer comentario ¿solo corruptos? ¿el asalto al estado, los asesinatos, el robo de bebés y el sometimiento a todo un pueblo a la total indefensión no cuenta? la forma en que se han movido a lo largo de los últimos 50 años hacen que los hechos de corrupción parezcan un petardo debajo de la cama comparado a los crimenes aberrantes que cometieron. Crimenes que una buena parte de los uniformados actualmente en funiciones siguen justificando y defendiendo. Realmente, no me importaría vivir en un país de poca relevancia internacional si el sistema democrático es tan sólido como el de Costa Rica. Y por supuesto sin inutiles de uniforme.
OK Ajenjo
Es inútil discutir. No hay matices en tu visión, todo es blanco y negro
…. igual que la visión de los militares que tanto odias
Abrazo
OK, supuse que el post iba a dar para la polémica, pero no me imaginé que se iba a dar por este lado. Está bueno igual.
Inconsistente, entendé que lo que intentamos decir Ajenjo y yo (Creo, no ajen?) es que en su momento todos los próceres que nombrás, fueron necesarios. Pero también es interesante ver que funcionaban tanto como militares y como políticos (cosa que hoy muchos se siguen creyendo). Hoy por hoy, los primeros no sólo son anacrónicos e innecesarios, sino que siguen blandiendo los honores de aquellos líderes como propios.
Hoy esos roles de construcción y reivindicación nacioanl le corresponden a los políticos, y nótese que, por lo menos yo, no quiero que desaparezcan como institución. Sigo confiando que alguno decente va a aparecer y no por eso les deseo el destierro
Tratá de correrte un poquito, no seas necio como pensás que lo es el otro. Te dimos la razón que aquellos próceres fueron necesarios y hicieron lo que son la nación hoy (con armas y violencia incluida) pero no por eso la institcuión FUERZAS MILITARES son necesarias hoy en un contexto como el argentino.
He dicho
Todas las instituciones republicanas son necesarias, incluidas las FF AA
Como lo son en cualquier país serio del mundo, esté en conflicto o no.
También en tu adorada Cuba hay FF AA, y bien poderosas por cierto, por lo menos para parámetros latinoamericanos.
Yo quiero FF AA modernas al servicio del pueblo. Que en tiempos de paz cumplan tareas de apoyo o ingeniería (por ejemplo construyendo puentes ahí donde haga falta) y que en tiempos de guerra (ojalá que nunca ocurra pero eso no se puede asegurar) estén donde tienen en estar en el menor tiempo posible y cumpliendo la tarea para la que fueron entrenados.
Me gustó mucho el análisis de los points of view de la gente que exalta el accionar de los militares como si hubiera sido una patriada heorica, y no lo que realmente fue: un genocidio.
Personalmente no me pongo tampoco del otro lado; pienso que hubo muchos pibes cero información que tenían eso de los ideales y del ‘a desalambrar’ bastante internalizado, y terminaron siendo carne de cañón de gente como Firmenich, que con unos huevos inmensos, dirigían todo…desde España.
Pero sí, estoy de acuerdo con eso de que gente como Bussi o el Dinosaurio Mayor de Córdoba, Luciano Benjamín Menéndez (con ése nombre tan bonito que tiene) son unos hijos de la remil puta que no tienen justificación de ningún tipo.
Me da vergüenza ajena verlo a Bussi haciéndose el melancólico, llorando cada vez que se ve acorralado (ya lo hizo cuando le descubrieron cuentas secretas en Suiza), y pienso en que hay ciertas estrategias que pasan el límite de lo repugnante.
En fin, la historia ya los juzgó. Y los juzgó bastante piadosamente, para las atrocidades que hicieron.
Besotes.
Tengo que reconocer que estoy mayormente de acuerdo con Ajenjo y merengada.
Para lo unico que sirven en este momento las fuerzas armadas es para contener a los paranoicos.
Hipotesis de conflicto:
Argentina vs…
EE.UU. Es peor que jugar al basket contra el dream team con un equipo en sillas de ruedas.
Chile, en este momento es preferible jugar al golf contra tiger woods-
Brazil, lo resolvemos en un partido de futbol y listo.
uruguay, si no nos peleamos por botnia no va a pasar nunca nada.
Bolivia y Paraguay. Entre los dos no hacen uno, la policia de salta y formosa alcanzaria para detenerlos. Si nos quieren invadir por Mar, les mandamos a la prefectura.
Con el resto de latinoamerica no nos vamos a pelear porque no hay caminos que nos comuniquen y ningun ejercito de la region lograria llegar tan lejos sin perderse.
Me queda pensar en alguna nacion islamica medio exaltada pero eso en general tiran bombas y en tal caso mas que un ejercito seria bueno tener alguien que las ataje.
Paro con la pavada. Creo que los recursos que se asignan a la fuerzas armadas estarian mejor aprovechados si se destinase una parte a tener una buena prefectura y gendarmeria, cosa de evitar el contrabando y la pesca ilegal. Otra parte se podria destinar a mejorar la seguridad interior. Y lo que sobre no estaria mal que vaya para salud y educacion.
Y no te olvides “inconsistente” que estos tipos “juegan a los soldaditos con nuestros hijos”
saludos
Demóstenes
Tu análisis es tan pueril que ni vale la pena responderlo
Te suplico que te pongas a la altura de tu inteligencia y del tema planteado en este post
Abrazo
Inconsistente
Te lo contesto seriamente.
La argentina es un pais sin hipotesis de conflictos territoriales por lo cual no necesita un ejercito.
El ejercito que puede mantener con los recursos que le asigna no sirve ni siquiera para defenderse de los dos paises limitrofes con ejercitos “competentes” como son Brasil y Chile.
El gasto las fuerzas armadas es un esfuerzo inutil y dedicado a nada.
repito, seria mejor usar ese presupuesto para mejores fines.
A) Control de las fronteras
B) Seguridad interior
C) Salud y Educacion
Puede que no estes de acuerdo. Pero en este blog por el momento sos el unico que opinas de esta manera.
Le pido a Merengada que arme una de sus tipicas encuestas a ver que sucede.
Ahi me gustó más. Por lo menos fuiste serio
Igual, me gustaría informarte que las FF AA argentinas están entre las más pequeñas de Sudamérica y son las únicas que son profesionales. Algo absolutamente de vanguardia.
No sé cuánto más querés reducirlas, porque ya están en su mínima expresión
Justamente porque no hay hipotesis de conflicto inmediata es que son así de pequeñas
Pero te contradecís mucho. Decís que los ejércitos de Brasil y Chile son “competentes”, pero la única manera de ser competentes como ellos es aumentando el presupuesto, algo que te parece un esfuerzo inútil.
No entiendo tu línea de pensamiento
Y francamente no puedo creer que estemos debatiendo esto. Es ridículo pensar que un país de importancia moderada como Argentina no vaya a tener FF AA
De nuevo, si el modelo de país planteado es… Costa Rica, no tenemos más nada que hablar.
Ufa che, y yo que estaba tan contenta con mi hallazgo arqueólogico, este debate me superó.
Igual creo que ya saben mi opinión
Tu hallazgo es maravilloso.
Me quedé casi sin palabras.
Y morí con la carta de la señorona.
Beso
El debate amerita una encuesta merengada
Quiero copia de la carta entera
Recuerdo haber tenido una charla breve con lu sobre precisamente esto el año pasado.
En su momento me sorprendió mucho el planteo. Sobre todo porque nunca se me había cruzado por la cabeza que la argentina pudiera no necesitar las tres FFAA.
Hoy creo que al menos el ejército está al pedo.
Sería útil si realmente pudieran dedicar tiempo a obras de ingeniería civil, claro. Pero es necesario un ejército para esto?
Creo que no. Tanques? Cañones? a quién le van a disparar? Contra quien nos vana proteger? para que se necesita el hardware específico de un ejército a la hora de realizar obras de infraestructura como las que plantea chacho?
No sería mas efectivo utilizar el dinero destinado al ejécito a una fuerza especializada capaz de resolver problemas recurrentes?
Tenemos suficientes inundaciones, incendios forestales, obras de infraestructura pendientes y crisis civiles adonde podría ser útil tener una task force especilizada, no?
Sí creo que no estaría mal que la argentina tuviera una marina (o prefectura?) capaz de controlar la pesca ilegal que no solo acaba con un recurso natural enorme, sino que le causa al pais un perjuicio multimillonario cada año.
Pero un ejército? Cuánto cuesta pagar el entrenamiento de los soldados, cuánto cuesta el mantenimiento de vehículos?
Creo que lu lo resumio muy bien en sus tres puntos.
Eso si: si no hubiera FFAA, adonde irían a parar todos nuestros “paranoicos”? no se que prefiero, que tenerlos sueltos por la calle podría ser igual de peligroso que tener una guerra con brasil hoy mismo y con las FFAA en su esplendor actual. Al menos hasta que mejoremos la educacion y esos “paranoicos” aprendan que hay otras formas igual o mas eficientes de defender la patria.
Por usar una frase trillada: que vean que se puede vivir por la patria en vez de morir por ella.
¡Buenísimo el post, Meren!
No puedo creer la dialéctica que suscitó, aunque por momentos parecía algo lejano a una dialéctica, pero es bueno.
Yo pienso como vos, principalmente. Coincido en algo con lo que dice nippur de lagash rescatando la necesidad de un poco de inteligencia, dinero y mano de obra aplicada a “inundaciones, incendios forestales, obras de infraestructura pendientes y crisis civiles”, que tenemos de sobra.
Además, me quedo con la frase: “…Al menos hasta que mejoremos la educacion y esos “paranoicos” aprendan que hay otras formas igual o mas eficientes de defender la patria.”
El debate extremo me parece eso, extremo y nada más. Pero muy interesante igualmente. Prefiero que estos temas se sigan debatiendo y no que caigan en el tan mentado olvido.
Creo esencialmente que hay frases que no hay que repetir ni en joda, como la que menciona demóstenes en el comentario 3. En fin…
Pero sobre todo creo (¿idealista?) que las FFAA no deberían existir, en ningún país. Nada, nichts, niente, rien. Son parte de la mentalidad humana que propicia las guerras debidas a ambiciones, principalmente económicas pero de todo tipo.
Creo firmemente en que países sin ejércitos serán menos posiblemente blanco de invasiones o guerras, y que eliminar la milicia genera un cierto grado de respeto internacional. O al menos debería.
Y desde ya que también considero que una persona que elige ser militar… bueno, en fin. Hay de todo en el planeta.
Gracias por la nota y por el espacio para comentarios.
Mientras ustedes proponen que no haya FF AA en Argentina, Brasil ya está cerca de un lugar permanente en el Consejo de Seguridad de la ONU y se va a sentar con los grandes.
Estoy seguro que a ningún brasileño se le ocurriría proponer que Brasil no tenga FF AA porque en la geopolítica la cuestión militar también es importante.
Brasil es un país que se encamina a ser una potencia mundial y nosotros la vemos pasar de nuevo.
Pero mejor seamos como Costa Rica chicos!!!
En esta “discusión/debate” que se ha armado esta vez estoy con el inconsistente.
Creo que tener un ejército poderoso es muy necesario para un pais de la magnitud de el nuestro y que tiene gran cantidad de recursos naturales, por eso hay que invertir mucho más presupuesto que el que se invierte en la actualidad.
Para cerrar, pongo un ejemplo por demás claro de que porque no hay que desmantelar las FFAA. La tristemente famosa ESMA (Escuela de mecanica de la armada) al margen de haber sido un centro de detencion clandestino, antes era un lugar donde se dictaban clases a los cadetes, te enseñaban a armar y desarmar motores con los ojos cerrados, entre otras actividades que eran una buena opcion de carrera para pibes que no sabían que hacer o eran de origen humilde. No veo porque tenes que cerrar ese lugar y convertirlo en un museo, en lugar de reabrirlo para que se sigan dando clases.
Inconsistente, Brasil es una maravilla! La gran potencia continental hace agua por los cuatro costados. Una red interfavelas/intercarceles de coordinación del narcotráfico con conexiones que llegan hasta los jueces federales, cuatro millones de familias de campesinos sin tierra, violencia infantil, 6 armas ilegales por cada arma declarada y el mayor indice de delitos violentos de sudamerica dicen que brasil está barbaro. eso si, siguen invirtiendo en algo tan urgente como el ejercito, que no aporta ninguna solución a los millones de problemas que tiene el pueblo brasileño. Me parece que tuvisiónse vuelve mas miope aumenta comentario a comentario, en ninguno de los cuales pudiste dar una sola razón que justifique la existencia de las fuerzas armadas, solo hablaste de la construcción de puentes, obras que pueden hacer los civiles sin necesidad de tanques cañones o señoras alla Pando vivandolos.
Ajenjo
Brasil está en camino hacia un destino de grandeza, igual que la India y China, que también tienen miles de problemas sociales. Te guste o no.
No podés ser tan cortoplacista, es típico de la clase media mediocre, gorila y reaccionaria argentina.
Siempre se quedan con el día a día, y no ven a futuro
No seamos como Suecia, donde también hay igualdad, seamos como Costa Rica
Dale que va
Señorita Julie Alvarez:
El humor es una forma de recordar. Y la memoria aunque sea dolorosa, siempre es necesaria.
Incosistente:
su vision de “grandeza” me resulta extraña.
¿Cual es la necesidad de ser “importante” como EE.UU? Despues del paso del huracan Katrina por New Orleans quedo al descubierto que las condiciones de vida eran equivalentes a las de cualquier pais del tercer mundo. Ese no es mi modelo.
¿De que le sirve a Brasil sentarse a la mesa de “los grandes” si en el ranking de los paises con distribucion de riqueza mas injustos esta 2° despues de Nigeria?. No existe salud ni educacion publica de calidad. La movilidad social ascendente es un concepto desconocido.
Creo si algo tuvieron de buenos los dos primeros gobiernos de Peron, fueron justamente estas cosas.
Tampoco coincido plenamente con Ajenjo porque si bien Brasil tiene un monton de logros tambien a tenido un desarrollo sostenido desde la segunda mitad del siglo XX en adelante.
Para terminar de aclarar mi punto, creo que ser grande pasa por lograr el desarrollo como pais, y que este traiga bienestar a toda la poblacion. Para conseguir esto, no creo que sea necesario un ejercito poderoso. Creo que este concepto esta absolutamente perimido.
Inconsistente, lo del destino de grandeza del pueblo brasileño es una falacia bastante similar a la zanahoria en la caña, con la que se hace caminar al burro, y les vienen dorando la pildorita hace un siglo y medio. Son la potencia bélica de sudamérica (hasta participaron brevemente y en pequeña escala de la 2da guerra junto a la RAF) y no les sirvió para absolutamente nada. Todos los deficit sociales de brasil son historia antigua, repetida y hasta publicitada en cada campaña electoral. Se viene hablando de la reforma agraria desde la década del 50, y sin embargo, nunca hicieron nada. ¿De que cortoplacismo hablás? ¿o acaso pensás que por haberse transformado en la mayor potencia petrolera de latinoamerica van a terminar con la pobreza, la violencia, la educación pésima, el racismo etc? eso no va a llegar nunca. Cualquier progreso que se haga en brasil solo va a beneficiar al 10% de la población, por los siglos de los siglos, porque ellos son los dueños del país. A veces me pregunto para que tienen tantas armas los pobres brasileños si no las usan para liberarse de la basura (lease oligarquia) que los oprime, y asaltan de una buena vez el poder para establecer un verdadero gobierno popular que elimine de plano las divisiones de clase.
Ajenjo
Fuiste a Brasil alguna vez? Creo que no. Más bien estoy seguro que no. Yo voy todos los años por trabajo y casi todos por placer. Creo que sé de lo que hablo y no me quedo en el discurso fácil (léase, el tuyo).
Brasil tiene déficits sociales abrumadores, de eso no hay duda, pero no tenés que ver cómo está ahora, tenés que ver como estaba hace 50 años, y creéme que estaba por debajo de la Argentina, no sólo en conquistas sociales sino también en poderío industrial.
Aún en sus peores dictaduras militares Brasil jamás abandonó su política industrialista y nacionalista, mientras que acá desde Martínez de Hoz en adelante no pararon de desmantelar la industria, y recién ahora pareciera que hay algún cambio.
Y cuando Brasil coqueteó con el neoliberalismo (léase Collor de Melo), duró poco ya que lo echaron por corrupto. Acá a Menem lo votaron, lo reeligieron y casi lo vuelven a elegir.
Man, Brasil es grande, muy grande. Lo siento
Demóstenes: Jamás hablé de ser EE UU. Creo que Argentina se merecía el destino de Canadá o Australia, por ser ambos países con origen agropecuario, poco poblados y con fuertes corrientes inmigratorias.
De todas maneras, si EE UU es tan malo… ¿por qué todo el mundo hace lo imposible para vivir ahi?
Inconsistente: El centro de San Pablo y alguna playa del centro/sur no son Brasil. Y eso usted lo sabe. Que Brasil como país y como pueblo tiene cosas buenas, es indiscutible, pero lejos muy lejos está como para tomarlo como modelo. Se pueden tomar algunas cosas buenas pero de ahí a copiarlo, y más en temas absurdos como mejorar el ejército está, por lo menos para mí, fuera de discusión.
Y como no me gusta nada el tono que se le ha impuesto a esta conversación, voy a tomar la idea de Demóstenes y hacer una encuesta merengada.
Creo que hay mejores formas de imponer un punto de vista
Es cierto lo del destino de Argentina, pero si falló ese destino, creo que el tema de la idea de un ejercito o no, haya tenido un ápice que ver con el asunto
Y con respecto a EEUU, no creo que TODO el mundo se desviva por vivir allí.
Hay mucha lmucha manipulación de la información y una exaltación del liberalismo que no siempre se condice con la realidad una vez arribado a “la tierra de la libertad”
Leo al margen que no estoy muy de acuerdo con su postura, fue muy lindo poder leer un comentario productivo y con ideas claras. Es interesante que la ESMA sea hoy museo, es demasiado emblemático como para seguir funcionando como tal. EN todo caso, siempre se pueden reabrir escuelas en otros sitios. Y capacitar, como otros propusieron, a una mejor prefectura y a una mejor gendarmería que, a mi criterio son muchos más útiles y eventuales más prácticas que un vetusto ejército
A la pelotita! Empecé leyendo un comentario y me clavé 30!
Está muy bien.
Vamos a intentar relativizar:
Inconsistente, yo sigo su blog y me parece que tiene genialidades, leo muchas cosas en las que estoy de acuerdo. No así en este debate.
A Ajenjo también lo leo y lo sigo. En este debate, encuentro una mayor afinidad con su discurso.
En cualquier caso, no tiene importancia, muchas veces discuto con amigos del alma sobre temas en los cuales tenemos posiciones enfrentadas.
Pero lo que sí es importante es hacerlo desde el respeto, Inconsistente… Me parece que algunos de tus comentarios se zarpan de ironía y ataques, y eso es peligroso, sobre todo cuando el ida y vuelta es escrito, donde los tonos y emociones pueden confundirse fácilmente.
Lo de “gorila” lo pusiste en serio? Dale che, estamos debatiendo nomás… Me parecen interesantes tus argumentos y tu análisis comparativo entre naciones, la carrera por ser un país “grande” que se mide con un asiento o no en el consejo de seguridad de la ONU, pero hay que entender que todo depende de según con qué vara se mida, por eso no podes ironizar asi, por eso no podés gritar “gorila” como si fuese algo malo en si mismo.
Meren, que quilombo barbaro armaste, es la primera vez que veo el blog, volveré.
Y pregunta: Dónde encontraste la carta? En el suelo??? me vuelvo loco.
Tan mal estuve?
Bueno, pido disculpas a todos los danmificados
Les dejo un comentario de Marcelo Zlotogwiazda sobre este tema en su blog http://periodistas.blog.arnet.com.ar/
“Me sumo a la envidia que confesó tener Cristina de los brasileños, aunque mi envidia no está focalizada “particularmente en los empresarios” sino en toda la clase dirigente, políticos y periodistas incluidos.
Pero no todos comparten la envidia. Y entre ellos, el argumento más común es que Brasil tiene altos niveles de desigualdad y pobreza. Por ejemplo, es lo que dijo Leon Pomer en una charla en el NDAteneo el martes pasado: ¿Cuál es el sentido del desarrollo económico sino tiene una contrapartida en el desarrollo social?, se preguntó, según se cuenta en desmediatizado.
No hay duda de que Brasil es más desigual que la Argentina, pero tanto como la foto importa la película, y en ésta se ve que la desigualdad se ha achicado en los últimos años. Por ejemplo, mientras en 1999 el 10 por ciento más rico ganaba 88 veces más que el 10 por ciento más pobre, esa proporción es ahora de 62.
En cuanto a la pobreza, no sólo ha bajado muchísimo con Lula sino que incluso está en niveles no muy diferentes a los de la Argentina”.
Franky Bienvenido y gracias por el comentario y la lectura concienzuda de todo el asunto. Muy buen resumen.
Sí, la encontré en el suelo!!!! fijate hay otro post con otra carta que encontré hace un tiempo. Tengo un sexto sentido para encontrar “basura útil”